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  dotnetnuke.jp bbs  一般  談話室  分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか?
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新しい投稿 2006/07/29 14:46
  榎本 清
22件の投稿
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分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

利用させてもらってばかりで気が引ける部分もあるので、分科会というか、手分けをする方法を考えてみるのはいかがでしょうか?

keno

 
新しい投稿 2006/07/29 15:47
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

私も同じく気になっていたのですが、ぶっちゃけどうなんでしょう?>杉下さん
サポーター募集」の存在は当初から知っていたのですが、果たして手分けして作業することが可能なのでしょうか?
手分けして作業といっても、皆さん片手間でしょうし、かつ不定期になってしまうのでどこまで参加って可能なのでしょう?
この辺のサポーターになった場合の割ける時間と、実際の作業に対する時間とのギャップがどれだけ埋められるかによると思いますが。
(その他には、手伝い可能な範囲ってのもあるでしょうし)

その辺が自分の頭の仲にモヤモヤってしているもんで、未だにサポーターとして参加にふみ切らず^^;

 
新しい投稿 2006/07/30 22:25
  ikeda tsuyoshi
203件の投稿
4位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

それよりもまず「掲示板」を充実させることが先決ではありませんか?
(「掲示板」と言っても、私が考えているのは、
Q&Aです。
(1)分野ごとに、予想される「Q」だけ予めリストアップしておき、
(2)質問者はどれか一つを選び、回答を求めていることをアピールする、
(3)「A」には、質問者の有無に関係なく、DNN.jpに賛同する人たちが、
ボランティアで書き込む、
といったようなものです。
「Q」の部分に関しては、まずコアのメンバーの方たちでたたき台を作る、
それを公開してさらにQの項目を充実させる。
そうすれば、一人当たりの書き込む分量を減らせるし、随時書き込みができるのではないかと。もしほかのやり方などがあれば、それについて議論をすればいい。
こういう仕組みがあれば、時間のかかる文書の翻訳などしなくてもいいのではないかと。
あと、
開発者だけでなく、「ユーザー」向けの操作解説も用意すべきではないのか?
たとえばリッチテキストエディタの使い方など。
DNNに関する「ユーザー」の認知度は侮れないと思います。)

 
新しい投稿 2006/07/31 9:49
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
修正者: obama takashi   2006/07/31 10:04:33)

まず DOTNETNUKE.jp の掲示板については、このページの上部へも記載されていますが
 
DotNetNuke.jp掲示板は、皆様の情報共有の場です。

単に質問・回答の場ではありません。また、回答義務もありません。
運営メンバーも含め、DotNetNukeを日々学んでいる状況です。質問をする場合は、まず
インターネットなどで自分自身でお調べいただき、その情報を共有する事をこころがけてください。


と、単なるQ&Aな掲示板ではなく、情報共有の場ということは認識されていますでしょうか?

で、まず単純な Q&A 形式のものについては、「検討していないことはない」のような書き込みはどこかにかありました。
但しこの「Q」の部分に関しては、個々のユーザのスキルによって大きく左右されてしまい、予測が限られてきてしまいますので

 ・まずはユーザの方がどのような疑問を抱いているかを知る必要がある
  (その意図を含めて掲示板として運営)
    ↓
 ・その情報を Q&A 形式で纏めて公開

のようなことを、仰られていたように記憶してます。


acsec さんの仰る「Q&A」を作成する手法は、ドキュメントの翻訳より時間工数(手間)が発生すると私は感じますが、如何でしょう?
例え「Q&A」を作成したからといって、掲示板のウェイトが下がる事はあまり無いのではないでしょうか?


「ユーザー」向けの操作解説については、おそらく努力はしているのでしょうが...といったところではないのでしょうか?
(徐々に「導入ガイド」や「インストール解説」などのコンテンツは着実に増えていっていますし)

 
新しい投稿 2006/07/31 11:09
  ikeda tsuyoshi
203件の投稿
4位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
 enzo wrote

単なるQ&Aな掲示板ではなく、情報共有の場ということは認識されていますでしょうか?

acsec さんの仰る「Q&A」を作成する手法は、ドキュメントの翻訳より時間工数(手間)が発生すると私は感じますが、如何でしょう?
例え「Q&A」を作成したからといって、掲示板のウェイトが下がる事はあまり無いのではないでしょうか?

私が提案した「情報共有の場」は、従来の「Q&A」とはまったく違うものではありませんか?
(大分類で各自スレを立てていく従来のQ&Aだと、「整理された」かたちで情報を得ることが難しい。とくに「初心者」にとってです。
enzoさんがお考えになる「参加型」のサイトであればなおさらです。
ドキュメントの翻訳だと、訳語、文体の統一などで「監修者」が必要です。誰でもできるわけでもありません。
また、「本家がどうこう」の話になってしまうのでは?逆に、「オリジナルなサイト」を作って本家にアピールするのもいいのではありませんか。
「Q」の作成に関しては、既存の「辞典」などさまざまなリファレンス類を参考にすればいいと思います。)

 
新しい投稿 2006/07/31 13:42
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
 acsec wrote

私が提案した「情報共有の場」は、従来の「Q&A」とはまったく違うものではありませんか?

(ちょっとスレッドの趣旨と脱線してしまい非常に気がひけるので、かなり省略しますが...)

私が抱いている 「Q&A」 というのは、以下のようなサイトのことを想像しています。
http://www.grapecity.com/japan/Support/search.asp

acsec さんご自身が、「オリジナルなDNN情報サイト」を作ってDotNetNuke.JPにアピールするのも1つの手かもしれませんよ。^^
# ギブアンドテイク(求めるならば自ら提供する。という精神で)

できればこの件については趣旨から離れてしまいますので、別のスレッドを作成するなりでお願いします。

 
新しい投稿 2006/07/31 14:07
  ikeda tsuyoshi
203件の投稿
4位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
 enzo wrote

私が抱いている 「Q&A」 というのは、以下のようなサイトのことを想像しています。
http://www.grapecity.com/japan/Support/search.asp

acsec さんご自身が、「オリジナルなDNN情報サイト」を作ってDotNetNuke.JPにアピールするのも1つの手かもしれませんよ。^^
# ギブアンドテイク(求めるならば自ら提供する。という精神で)

できればこの件については趣旨から離れてしまいますので、別のスレッドを作成するなりでお願いします。

すみません(>_<)
(あのサイトのどこが???よくわかりませんでしたが、
enzoさんこそ何か提供してみたらどうですか(^_^)v)

 
新しい投稿 2006/07/31 15:56
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

失礼しました。Cookie (or Session) を使用しているらしく、ダイレクトには参照できないようでした。
http://www.grapecity.com/japan/support/database/products_whatsnew.htm
(上記アドレスの左メニュー「よくある質問(FAQ)」)

 acsec wrote

何か提供してみたらどうですか

この件については、このスレッドの趣旨をご理解戴ければ、敢えてお答えする必要はないかと思われます。

 
新しい投稿 2006/07/31 17:16
  ikeda tsuyoshi
203件の投稿
4位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
 enzo wrote

失礼しました。Cookie (or Session) を使用しているらしく、ダイレクトには参照できないようでした。
http://www.grapecity.com/japan/support/database/products_whatsnew.htm
(上記アドレスの左メニュー「よくある質問(FAQ)」)

 acsec wrote

何か提供してみたらどうですか

この件については、このスレッドの趣旨をご理解戴ければ、敢えてお答えする必要はないかと思われます。

はい( )
(え~~、こんなもの作って誰が利用するんでしょう?
作った人は「便利」じゃないかと思うんでしょうが、検索しないといけないものは誰も利用しません(~_~;)
「Q」がすべて「リスト表示されている」必要があります。そうしないと、ボランティアで「Q」に書き込むにしても何を、どれから書き込んだらいいのかわかりません。
そもそも、初心者には「アイデア」(手がかりとなるもの)がありません。たとえばマイクロソフトの田中達彦さんの『実践プログラミング入門編』のはしがきで「アイデアがあれば、そのアイデアをプログラミングによって具現化できます」と言っていますが、その「アイデア」がなかったら誰がプログラミングをやろうって考えるんでしょう?っていうのと同じだと思います。
enzoさん、逃げないでください(^_^)v
ところで、
enzoさんがお考えになっている「分科会」とはどういうものなのでしょうか?)

 
新しい投稿 2006/07/31 18:25
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
修正者: obama takashi   2006/07/31 18:56:25)

前の返信にてお答えしたように、『スレッドの趣旨』から脱線するものに関しては、『新しくスレッド』を作成することをお勧めします。
貴重な情報が、散見してしまい非常に解り難くなってしまうためです。
また、脱線したままでは『議論』として成り立ちません。

よって、脱線と思わしき内容については『新しくスレッド』を作成された場合のみ、必要かつ可能な範囲にてお答えします。
また、再度の引用になりますが以下よくお読みになってください。

 
DotNetNuke.jp掲示板は、皆様の情報共有の場です。

単に質問・回答の場ではありません。また、回答義務もありません。
運営メンバーも含め、DotNetNukeを日々学んでいる状況です。質問をする場合は、まず
インターネットなどで自分自身でお調べいただき、その情報を共有する事をこころがけてください。

----------------------------------------

 acsec wrote

ところで、
enzoさんがお考えになっている「分科会」とはどういうものなのでしょうか?)

「分科会」「サポーター」という名称や形式に拘りは無いです。
「こんな分科会がいいよね~」的な考えはなく、『単なる手伝い』です。
サポーター募集欄より引用すると、
 
dotnetnuke.jpでは、ドキュメントの作成・チェック、各種デザイン・開発・日本語化・テスト、サイト運営、オフ会企画など様々なことでお手伝いいただける方を募集しています。

となっているので、では実際手伝いを行うとしたら...と考えた場合に、先の「投稿: 29 7 06 15:47」投稿を行った次第です。

[追記]
以下へスレッドを作成しましたので、↓こちらにて「Q&A」の件に関してはお願い致します
http://dotnetnuke.jp/tabid/263/mid/536/threadid/594/scope/posts/Default.aspx

 
新しい投稿 2006/07/31 22:19
  ikeda tsuyoshi
203件の投稿
4位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
 enzo wrote

「分科会」「サポーター」という名称や形式に拘りは無いです。
「こんな分科会がいいよね~」的な考えはなく、『単なる手伝い』です。
サポーター募集欄より引用すると、
 
dotnetnuke.jpでは、ドキュメントの作成・チェック、各種デザイン・開発・日本語化・テスト、サイト運営、オフ会企画など様々なことでお手伝いいただける方を募集しています。

となっているので、では実際手伝いを行うとしたら...と考えた場合に、先の「投稿: 29 7 06 15:47」投稿を行った次第です。

なるほど(^_^)v
(「分科会」だったら、DNN.jpがどんな作りになってるのかを解説するってのもいいかもしれません。
あるいは、DNN.jp主催「DNNでサイトを無料で作ります!限定1名様」とかって公募して、作成のプロセスを随時公開していくってのも面白いかもしれません。どんなサイトが作りたいのかってことを審査基準にする!
すでに出来上がっている既存のDNNサイトをみせられても、イメージがわかないんじゃないかと(>_<))

 
新しい投稿 2006/08/01 1:06
  Tomotoshi Sugishita
440件の投稿
2位




Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

えっと・・・。
話がかなり脱線していますので、分科会の方へ話を戻させていただきます。

正直、今回のバージョンアップによる日本語化モジュールの作成については広範囲にわたったため、
かなり辛かったというところもあり、分科会のご提案は大変うれしく思います。

ただし、enzoさんの仰るように、やはり皆さん本業を抱えておられると思いますので、片手間&不定期
になってしまうという点が非常に悩ましいところです。

ですから、いきなり正式な分科会を発足する前に、まずはできそうなあたりから少しずつでも始められたら
いいなと思っています。

具体的には、今回の日本語化モジュールの評価用掲示板グループを作成し、モジュール単位で手分けして
レポートしていただくとか?

いかがでしょ?


Tomotoshi Sugishita
DotNetNuke Users Group Japan
 
新しい投稿 2006/08/01 9:43
  obama takashi
105件の投稿
5位


Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 
  acsec wrote

「分科会」だったら、DNN.jpがどんな作りになってるのかを解説するってのもいいかもしれません。

「分科会」のようなものを発足し、DNN.jpがどのような作り(構成)になっているかを、ドキュメントとして纏めるということでしょうか?
それも良いかもしれませんね。
しかし、他のスレッドにて acsec さんも仰られてましたが、 「日本語化リソースパッチ」の提供が遅いとお感じになっているのではないですか?
ドキュメント等も大切ですが、まずは「日本語化リソースパッチ」について検討するのがよいかと思われます。


 

  acsec wrote

「DNNでサイトを無料で作ります!限定1名様」

これも案としては良いかもしれませんが、では実質ベースにて考えると『誰がそのコストを負担するのか?』となってしまいませんか?
こちらの案についての議論を行うのであれば、「分科会」という趣旨から脱線しそうなので、これ以降は新たな別のスレッドにてお願いします。

 

  acsec wrote

すでに出来上がっている既存のDNNサイトをみせられても、イメージがわかないんじゃないかと

サイト構築事例を参照して見られましたか? もしまだでしたら、一度参照してみるとよいかもしれません。
http://dotnetnuke.jp/tabid/322/Default.aspx
# かなりの完成度になっており、私は良い刺激を受けました

 

  Tomotoshi Sugishita wrote

具体的には、今回の日本語化モジュールの評価用掲示板グループを作成し、モジュール単位で手分けしてレポートしていただくとか?

いいですね。人がそれなりに増えれば、ダブルチェックを行えればなおのこと理想かと思います。
あと、評価用掲示板に含めてしまってもよいのかもしれませんが、「オレはこの日にこれだけの時間が割ける!」のような予定表なんかもあると...。
(この辺は実際に行ってから、必要に応じてでも良いかもしれませんが)

モヤモヤっとしたものが晴れました。^^

 
新しい投稿 2006/08/01 12:45
  Tomotoshi Sugishita
440件の投稿
2位




Re: 分科会とかそういうのを作ってみてはいかがでしょうか? 

では、とりあえずはその方向で考えていきますね。

来週には日本語化モジュールのベータ版の公開範囲を会員全員にまで広げますので、
そのあたりに準備できるといいなと思っています。


Tomotoshi Sugishita
DotNetNuke Users Group Japan
 
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